Частной собственности больше не будет! (Сюрпризы РФ).

Выступление председателя Профсоюза садоводов России Голосовой Людмилы Даниловны на «Народном радио» в передаче Н. Фурсова «Своя дача».

В эфире передача «Своя дача». В мир садовых и огородных растений вас приглашает Николай Фурсов.

Николай Фурсов: «Добрый день! Здравствуйте, дорогие садоводы, огородники, цветоводы. Вот и опять пришла суббота, и как всегда в это время мы с вами встречаемся, говорим о дачах. Но сегодня чуть-чуть попозже у нас в гостях будет Людмила Даниловна Голосова, вы её помните, знаете очень хорошо, любите, потому что так много откликов от вас, много просьб прислать нашу беседу вам на дисках, что иногда даже вот не успевают ребята здесь копировать.

Людмила Даниловна – борец-правдоруб, борец за народное вообще состояние, за народную правоту. Людмила Даниловна Голосова. Людмила Даниловна, наши слушатели в своём большинстве являются садоводами. И хотелось бы услышать от Вас, какие всё-таки новости у садоводов произошли вот в этот, за этот летний период. Ой, Людмила Даниловна, здравствуйте! Ой, суета…»

Л.Д. Голосова: «Прежде всего, добрый день! Добрый день, Вам, Николай Петрович! Добрый день всем радиослушателям, самым прекрасным людям на всём земном шаре – это российские наши прекрасные Граждане. Я очень рада новой встрече с вами. Ну, Николай Петрович, к сожалению, вот, утешительных новостей, очень приятных, за летний период не произошло. Прежде чем перейти к новостям, которые совершенно неутешительны, я хотела бы сказать несколько слов о проводимой внутренней политике чиновников и законодателей в лице парламентского большинства, которая идёт вразрез с проводимой политикой Президента Российской Федерации».

Н.П. Фурсов: «Людмила Даниловна, извините ради Бога. Были звонки, ну это не Вы виноваты…»

Н.П.Фурсов: «… и, наверное, даже не я. Чуть-чуть просили помедленнее говорить».

Н.П. Фурсов: «Вы знаете что, просто некоторые записывают…

Н.П. Фурсов: «…потому что нас же слушают ещё и в областях, и иногда как бы вот иногда трансляция не очень хорошая. Поэтому чуть-чуть, если можно, Людмила Даниловна, вы уж простите меня, что я Вас перебил…»

Н.П. Фурсов: «Потому что вот люди как-то знаете на слух сразу иногда быстро не могут воспринять. Чуть-чуть помедленнее».

Л.Д. Голосова: «Ну, мы все прекрасно с вами знаем, что в мире всегда тревожно, а сегодня особенно тревожно, и стало уже совершенно нам очевидно, какую политику разрушительную в мире ведут США. На наших глазах происходят оранжевые революции, которые ввергают государство в хаос. Они подкатились непосредственно к нашим границам. И мы видим, к каким последствиям привёл государственный переворот в Украине. Гибнут люди тысячами. Одни гибнут, защищая свою землю, свою культуру, свой язык. Другие, к сожалению, гибнут потому, что их направляют на подавление первых. Мы уже фактически пережили государственный переворот в 90-е годы. Но хотелось бы, чтобы хрупкую стабильность в нашем Государстве не расшатывали деструктивные силы. Как это происходит – нам сегодня совершенно очевидно. Вначале создают внутри страны социальную напряжённость, а потом сами же её используют для государственного переворота. В результате государство дестабилизируется, народ обрушивают в очередную нищету, а к власти приходят в итоге не лучшие люди.

Если чиновники и законодатели проводят политику на фактический отъём имущества у Граждан, уничтожение вида деятельности садоводство, может ли это способствовать укреплению Государства, существованию наличия доверия к власти? Конечно, нет. Садоводческие некоммерческие товарищества - единственный оставшийся социальный островок, который надо укреплять, сохранять и лелеять как зеницу ока.

Теперь о новостях. С 01.09.2014 г. вступил в законную силу федеральный закон № 99 от 05.05.2014 г. Что это за закон? Данным законом вносятся изменения в Гражданский Кодекс Российской Федерации в часть 1 главы 4. Эта глава о юридических лицах. Данный закон предусматривает в некоммерческих организациях, к которым и относятся садоводческие некоммерческие товарищества, фиксированный список организационно-правовых форм, в количестве 11. И в данный список, как ни парадоксально, не включена организационная правовая форма - садоводческие некоммерческие объединения, то есть: наши садоводческие некоммерческие товарищества, дачные некоммерческие товарищества, огороднические некоммерческие товарищества. Да, эти новости неутешительные. Прежде хотелось бы напомнить всем о том, что наши садоводческие земельные участки нам предоставлялись под вид деятельности садоводство, для выращивания плодово-ягодных и овощных культур, а также на данных земельных участках разрешалось возводить жилые строения. Как правило, эти жилые строения нами используются для сезонного проживания, то есть в весенне-летне-осенний период. На сегодняшний день согласно Постановлению Конституционного Суда Российской Федерации от 14.04.2008 г. и № 7-П от 2011 г. – Постановление Конституционного суда, нам разрешено прописываться в дачном садовом доме, если он признан пригодным для круглогодичного проживания, то есть если есть желание у Гражданина, если у него нет возможности в другом месте быть зарегистрированным, то Конституционный суд позволил сегодня эту прописку. То есть, как бы вот, имеем мы садоводческие земельные участки, имеем там жилые строения и плюс ещё в силу каких-то обстоятельств невозможности в другом месте прописаться, нам разрешают теперь прописываться.

Чиновники законодательные активно предпринимают действия, к сожалению, к большому сожалению, к окончательному уничтожению садоводческих некоммерческих объединений. Для чего это делается? Один из ответов ― это получение налогов, и не просто получение налогов как с объектов недвижимости, а получение кратных налогов, что негативно скажется на жизненном уровне.

А чтобы не было коллективного возмущения садоводов, решили фактически ликвидировать садоводческие некоммерческие объединения. И вместо них предлагаются товарищества собственников недвижимости. Поясню. В большинстве своём садоводческие участки предоставлялись в государстве СССР. Данные земельные участки давались навечно, безвозмездно и не облагались налогами. Данные земельные участки являлись, прежде всего, стратегическими объектами, так как в трудные жизненные времена всегда можно было обеспечить себя и семью пропитанием.

В современной Украине, где бомбят многоэтажные жилые дома, граждане спасаются не только в подвалах, но и на своих садовых участках, где можно пережить бомбёжки и голод, потому что они используют свои консервированные продукты, которые заготовили со своих же земельных участков.

Садоводческие участки – это единственный оставшийся социальный островок. СНТ созданы были на личные денежные средства Граждан, создана была инженерная инфраструктура.

Чиновники и законодатели, чтобы по максимуму с нас брать налоги, (а садоводческих участков более 25 миллионов), предприняли усилия, чтобы садовые дома переименованы были в индивидуальные жилые дома.

Вы помните, мы уже об этом вам рассказывали: когда Правительство Российской Федерации подало законопроект на рассмотрение в Государственную Думу под номером 313087, в котором они вносили изменения в первую статью 66-го закона – заменить слова «жилые строения» на «индивидуальный жилой дом». Что, если бы у них этот вариант написания прошёл, какие последствия бы у нас были негативные?

То есть, наш дом сразу становился второй собственностью после квартиры, и, соответственно, как за вторую собственность кратный налог. Более того, с очередей жилищного учёта будут сниматься люди или больше не будут ставиться другие, которые нуждаются в улучшении жилищного условия. Профсоюз садоводов России провёл очень большую работу, очень сильно помогли средства массовой информации. И данный законопроект в этом написании не прошёл, убрали они «индивидуальный жилой дом», оставили «жилое строение». Но всё равно там прописали следующие слова, что: «определение «строение» для круглогодичного проживания – эти полномочия предоставляются муниципальным органам», то есть главам местных администраций».

Исключить, что главы администраций не будут злоупотреблять своим правом нельзя, так как они уже по проторенной дорожке могут это делать насильственным образом. Поясню. Два года назад органы местных самоуправлений создали определённые комиссии, которые ходили по садоводческим товариществам, фотографировали жилые строения, определяли примерно площадь дома и ставили их на налоговый учёт.

Точно также они могут использовать этот метод, и наличие дымовой трубы в доме они могут актированно зафиксировать, что данный дом пригоден для круглогодичного проживания, он автоматически будет у вас становиться индивидуальным жилым домом и облагаться кратным налогом.

Поэтому даже вот исключение, так скажем, индивидуального жилого строения, дома из закона не успокаивает нас.

Мы тоже вам сообщали о Распоряжении Правительства Российской Федерации, которое было подписано Премьер-министром Медведевым 1 декабря 2012 года, так называемая «дорожная карта», в которой в 22-ом пункте говорится, что если земельные участки были поставлены на кадастровый учёт в законодательном порядке, но внесены в Единый государственный реестр права, поставлены были до 2008 года, то они будут сниматься с кадастрового учёта, и 23-им пунктом разъясняется, что органы местного самоуправления обязаны в судебном порядке забирать это недвижимое имущество в свою собственность. То есть, получается, мы в соответствии с законом поставили на кадастровый учёт, я напомню, что такое кадастровый учёт. Он отвечает на четыре вопроса: что это, где это, чьё это и сколько стоит. Если ваш участок сняли с кадастрового учёта, то получается, что он становится бесхозяйным, и обязывает органы местного самоуправления как бесхозяйную недвижимость забрать в свою собственность. Что является бесхозяйным имуществом? Бесхозяйным имуществом в соответствии с Гражданским кодексом является то имущество, у которого нет собственника, собственник которого неизвестен либо собственник отказался от этого имущества. Наши же все земельные участки имеют собственника, мы от своих земельных участков не отказывались, поэтому вот такое решение, такое Распоряжение оно вообще противозаконно. Но их это не смущает, и в продолжение этого Распоряжения предполагается принять федеральный закон.

То есть, получается, что чиновники-законодатели вооружились основательно против собственного народа, против садоводов России, а это – граждане России, это педагоги, врачи, рабочие, инженеры, учёные и ряд других профессий, и решили окончательно уничтожить СНТ.

Как я уже сказала ранее, с 1-го сентября вступает в силу 99-ый закон. Так вот, садоводческие некоммерческие товарищества с 1-го сентября больше регистрироваться не будут. Те, которые зарегистрированы, при первом же изменении уставных своих документов, то есть, внесении изменений в устав, они автоматически будут называться, принимать организационно-правовую форму – «товарищества собственников недвижимости». То есть, вот таким образом, в силу закона, а можно сказать, насильственным путём, они решили перечеркнуть нашу организационно-правовую форму.

99-ый закон о товариществах собственников недвижимости даёт такие поверхностные разъяснения всего в трёх статьях. В статье 3 пункта 10, как я уже сказала, они указывают, что если вы внесли изменения в устав, а мы будем вносить, потому что постоянно меняются федеральные законы, то больше уже садоводческого товарищества не будет. Что же такое СНТ, товарищества собственников недвижимости? 123-я статья точка 12 разъясняет основные положения о товариществе собственников недвижимости, в которой сказано, что товарищества собственников недвижимости создаются гражданам на добровольных началах, то есть существенное «но» согласно Гражданского кодекса (глава 4) юридические лица создаются учредителями, создателями и возникает закономерный вопрос: Кого в качестве учредителя будут вносить в Единый государственный реестр юридического лица товарищества собственников недвижимости? Всех собственников недвижимости или опять трёх-четырёх человек? Как перейдёт в юр.лицо товарищества собственников недвижимости земля, которая выдавалась под вид деятельности садоводство и под какой вид деятельности будет определён наш индивидуальный земельный участок? Дело-то в том, что в наших свидетельствах, в наших документах по предоставлению земли – везде сказано, что вид деятельности – садоводство. У нас эти государственные акты. Как мы дальше будем существовать с этими документами? Никаких разъяснений нет. И скорее всего, в итоге дома будут у них называться «индивидуальные жилые дома», а земля – под вид деятельности индивидуальное жилищное строительство со всеми вытекающими последствиями, и находиться мы будем в муниципальной собственности, так как территориального образования не предоставили ни СНТ и не предоставляют товариществам собственников недвижимости. И открыта прямая дорога к внедрению управляющих компаний, что приведёт к кратному увеличению взносов. Если нам сегодня приходится уплачивать в месяц 500-700 рублей на обслуживание инженерной инфраструктуры и ведение административно-хозяйственной деятельности, то эта сумма, безусловно, увеличится как минимум в 10 раз.

В статье 123 точка 13 «Имущество товарищества собственников недвижимости», в которой сказано, что земля общего пользования находится в общедолевой собственности членов товарищества собственников недвижимости. Если так, то каждому члену должна быть определена доля, которая должна быть зарегистрирована в Регистрационной палате и на которую должно быть выдано свидетельство о государственной регистрации права. Если всё следовать, как прописано, то тогда товарищество собственников недвижимости должно получить статус территориального образования, так как у каждого собственника земли недвижимого имущества есть и собственность на часть земли общего пользования, и, соответственно, на инженерную инфраструктуру, и на собственный земельный участок. Но федеральный закон 99-ый не даёт таких разъяснений, умалчивает федеральный закон 99, следовательно, и права у нас мифические. В третьей последней статье, которая даёт какие-то разъяснения по товариществу собственников недвижимости – это 123-я точка 14 «Об особенностях управления в товариществе собственников недвижимости», к которой сказано: Вот попрошу вашего внимания, что: «в товариществе собственников недвижимости создаётся единоличный исполнительный орган (председатель). Обратите внимание на слова: «ЕДИНОЛИЧНЫЙ исполнительный орган» и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган. Так вот в этой статье прописано, что – ну это наше правление, что если их действующий коллегиальный исполнительный орган свою деятельность проводит, так скажем, в нарушение прав членов товарищества собственников недвижимости, то его - это правление можно переизбрать. Но только правление. О председателе ни слова не сказано. А дело-то том, мы все с вами прекрасно знаем, у нас чаще всего проблемы, недоразумения и недовольства из-за председателя. Почему? Потому что если председатель не ведёт добросовестно свою работу, собирает деньги, не ремонтирует инженерную инфраструктуру, надлежащим образом не отчитывается за деньги, он не является должностным лицом. Вот, то есть, деньги собрал, а отвечать – на него статьи Уголовного кодекса нет. Это как, это нормально? Нет, конечно, не нормально. Так вместо того, чтобы ужесточить ответственность председателя, чтобы он отчитывался за собранные деньги, за проведённую работу, отвечал и в уголовном порядке перед теми, кто эти деньги вносит, так они ещё больше развязали руки этому председателю, который будет в товариществе собственников недвижимости. Он единоличный исполнительный орган, и переизбрать его досрочно нельзя. А раз нельзя досрочно переизбрать – вы представляете, что он будет творить. Более того, что в этом законе сказано – я считаю: очень негативный момент – там сказано, что если в товариществе собственников недвижимости более ста человек, то, так скажем, могут проводить съезды и конференции вместо общих собраний. Вы прекрасно знаете, что такое съезды и что такое конференции – на них присутствуют делегаты. Делегаты – это в количественном составе представляют 15-20 человек. То есть председатель, который будет узурпировать свою власть, он, безусловно, вокруг себя соберет себе лояльных людей, и которые будут решать за нас и количественный состав членских взносов, целевых взносов. Вот. И их, так скажем, противоправные действия будут просто процветать. Спрашивается: зачем это делается? Почему не создаётся ситуация благоприятная для всех граждан Российской Федерации, ведущих вид деятельности садоводство?

Хочу отметить следующее: кто же будет входить в товарищество собственников недвижимости? Это слово – «собственник» здесь подчёркивается. Кого считают наши чиновники и законодатели собственником недвижимого имущества? Они считают собственностью лишь то имущество, которое зарегистрировано в Едином государственном реестре права. Это, которое появилось с 1997-го года. Но у нас 80% имеют земли на праве бессрочного постоянного владения, на праве пожизненного наследуемого владения. Так они, по мнению, чиновников и законодателей – не собственники. Каким образом они будут входить в это товарищество? Вопрос.

Но ещё у нас серьёзный момент отрицательный – 50% граждан, получивших на законных основаниях земельные участки под вид деятельности садоводство, по вине чиновников на руках имеют только членские книжки. И членскую книжку не считают надлежащим документом для проведения государственной регистрации. Мы уже говорили вам, но я вам ещё раз напомню. Почему так получилось, что 50% садоводов, и к нам обращаются с Иркутской области, с Алтайского края, с Сахалина, с Краснодарского, с Ингушетии, люди с момента образования современного Российского государства не имеют возможности зарегистрировать своё право, хотя Указами Президента 90-х годов это право было юридически, так скажем, признано законным. А произошло это по одной простой причине. После принятия Конституции Российской Федерации 12 декабря 1993 года у нас появилась статья 12-ая, разъясняющая, что такое органы местного самоуправления. Органы местного самоуправления не относятся к органам государственной власти. Это муниципальные образования. Они – частные юридические лица, и там глава администрации – учредит ель. Ему разрешено заниматься предпринимательской деятельностью. Он – хозяин, он учредитель. Он – предприниматель, он – бизнесмен. Они поняли, что земля – это основа всего, и прекратили выдавать гражданам членские книжки. Мы неоднократно обращались к Президенту, чтобы признали членскую книжку надлежащим документом для регистрации, но, к сожалению, до сегодняшнего дня он дал Указание Правительству Российской Федерации, Министерство экономического развития на четырёх листах нам разъясняло, а в конце сказало: «Полагаем, что членская книжка не является надлежащим документом для проведения гос. регистрации». К кому будут относиться эти люди? То есть садоводческое товарищество создавалось ими, инфраструктура создавалась ими, но они не будут являться ни собственниками этого юридического лица, ни собственниками имущества общего пользования. Как будут выходить из этой ситуации чиновники – очень непонятная ситуация. Возникает вопрос: из кого будет состоять товарищество собственников недвижимости? Видимо, также как садоводческое некоммерческое товарищество. Из трёх-четырёх учредителей.

Я уже трижды была в Севастополе по приглашению садоводов Севастополя и республики Крым. И на сегодняшний день у них ситуация непростая, так как у них все земельные участки на праве бессрочного пользования. И ни один земельный участок садоводов и их дома не внесены в ЕГРП. Как они будут регистрировать товарищества собственников недвижимости? В Профсоюз садоводов очень много обращений от садоводов Севастополя и республики Крым. В обоих новых регионах России были приняты законы об особенностях регулирования имущественных и земельных отношений на территории республики Крым. В Севастополе был принят данный закон 22 июня 2014 года, а в республике Крым – 13 июля 2014 года. Ни в одном, ни в другом нет ни слова о земельных участках, предоставленных под вид деятельности садоводство. Что, это ошибка? Как можно не помнить о садоводах города Севастополя, когда две трети территории Севастополя занимают садоводческие товарищества?! Их более четырёхсот пятидесяти! А в республике Крым – свыше тысячи пятьсот садоводческих товариществ! Ни севастопольцы, ни крымчане не понимают, почему в Гражданском кодексе Российской Федерации нет организационно-правовой формы – садоводческие некоммерческие объединения. Кто им всё это разъяснит? Они были садоводами, а теперь вошли в состав Российской Федерации, и им объявили, что больше регистрировать садоводческие некоммерческие товарищества не будут. А будете вы в каком-то товариществе собственников недвижимости. И будут ли они? Это нормальное отношение к Гражданам? Я думаю, нет.

Сама организационно-правововая форма товарищества собственников недвижимости уже исключила и развеяла по ветру садоводческие некоммерческие товарищества. Каким видом деятельности будет заниматься данное юр.лицо? Всё то, что создавалось десятилетиями, чиновники законодательные одним махом уничтожили. Уничтожение идёт по всем фронтам.

14-го апреля 2014 года министр имущественных отношений Московской области Андрей Владимирович Аверкиев сообщил, что в Московской области ликвидированы 8 000 (!) – только вдумайтесь – восемь тысяч садоводческих некоммерческих товариществ!

Садоводческие некоммерческие товарищества признавались недействующими по распоряжению налогового органа без предварительного уведомления и решения суда. Такая ликвидация является незаконной и преступной».

Н.П. Фурсов: «Людмила Даниловна, а можно ли восстановить вот ликвидированные садоводческие некоммерческие товарищества?»

Л.Д. Голосова: «В результате того, что нет больше организационно-правовой формы: садоводческое некоммерческое товарищество, именно СНТ, получается, восстановить уже невозможно, так как можно зарегистрировать только товарищество собственников недвижимости. Выше я уже сказала, к каким негативным последствиям приведёт вот регистрация вот этих юр.лиц. Дело-то в том, что уже при государственной регистрации садоводческих некоммерческих товариществ, начиная с 2002 года, были грубейшим образом нарушены права Граждан-садоводов, так как СНТ было зарегистрировано как вновь созданное без правопреемства с садоводческим товариществом. Земля общего пользования законодательно была передана трём-четырём учредителям, так как она регистрируется на юридическое лицо, а в юридическом лице в выписке из ЕГРЮЛ не указаны все члены садоводческого товарищества. Это проводилось на основании приказов Федеральной налоговой службы, то есть они всё время решают за нас. И хорошо бы, если бы решали положительные стороны – всё время только у нас права отнимают на всё. А теперь с гос. регистрацией товарищества собственников недвижимости вообще непонятно, каким образом садоводы-Граждане России будут доказывать свои права на землю имущества общего пользования».

Н.П. Фурсов: «Людмила Даниловна, всё-таки, что же делать Гражданам, чтобы восстановить своё юридическое лицо?»

Л.д. Голосова: «Прежде всего, надо потребовать в налоговом органе документ-основание, который послужил поводом для ликвидации СНТ. Какой бы документ не был получен от налоговиков, данный документ незаконен. Я подчёркиваю: НЕЗАКОНЕН! И после этого надо подавать в суд на восстановление юридического лица, так как предварительного не было о ликвидации, судебного решения не было. Садоводческое некоммерческое товарищество в суде не присутствовало. Ликвидировали СНТ, а что дальше членам СНТ делать? Кто-то дал разъяснения, куда Гражданам-то бежать? Это специально всё сделано. Ликвидировали, люди растерялись, по своим участкам разбрелись. А управляющая компания тут как тут. Им же надо чиновников чем-то кормить. Опять за наш счёт им заработные платы, и дальше они будут нам рассказывать, что они за ремонт дороги заплатили сумму колоссальную. И всё это за наш счёт. Вот так в Московской области начал свою работу губернатор Московской области Воробьёв. Он, когда шёл на выборы, Президенту обещал, что увеличит бюджет Московской области в три раза. Ну понятно, ни производство он за это время не поднимет, ни сельское хозяйство он не поднимет. Но, видимо, Воробьёв не знает о существовании на территории Московской области 18 тысяч садоводческих некоммерческих товариществ, если создают «Союза дачника», так как дачных некоммерческих товариществ значительно в количественном отношении меньше, чем СНТ. Или не понимает, что назначение земельных участков у СНТ и ДНТ разное.

Тот факт, что власть видит Граждан только как средство наполнения бюджета, подтверждается действиями губернатора Московской области Воробьёва, который пообещал увеличить в три раза бюджет, он и увеличил только тем, что увеличил налог в три раза. И в частности, в Московской области в этом году садоводческие товарищества вынуждены платить налог за землю общего пользования в три раза выше. Я являюсь председателем садоводческого товарищества «Кристалл» в Волоколамском районе. В прошлом году мы за землю 5 гектар общего пользования платили 27 000, а в этом году – 100 000 Вот хочется спросить Воробьёва: «А где мы должны взять 70 000 рублей?! Это немалые деньги! Когда мы смету утверждаем в начале года мы, что, должны с председателей или, я не знаю, поборы опять с Граждан начинать брать, чтобы это заплатить?» Так мало того, что они не предупредили о повышении этого налога, и налоговики начали закрывать расчётные счета и штрафовать нас, то есть не предупредили, ещё на этом получили штрафы от нас, что мы ненадлежащую сумму заплатили!

Вот это – лицо наших чиновников, и в частности, губернатора Московской области.

22 апреля 2014 года в стенах Государственной Думы Председатель правительства Российской Федерации Медведев публично сообщил, что повышения налогов не будет, но уже сегодня общеизвестно, что налоги повышаются в три раза. И получается, как в той притче: обещать – не значит жениться.

Буквально через две недели после выступления Медведева в Государственной Думе министр финансов сообщил, что не получают они тех налогов от экономики, поэтому вынуждены идти на меры повышения налогов.

Ну,послушайте, вы же взялись управлять государством, так управляйте им!

В 90-е годы забрали у нас всё под метёлочку, теперь опять у вас ничего не получается: сотни миллиардов долларов уходят за границу - возвращайте эти деньги в государство. И не надо будет последнюю рубашку с Граждан Российской Федерации снимать. И поэтому: не умеете управлять – значит, ну, наверное, надо уступать место тем людям, которые сумеют поднять Россию, экономику России и сельское хозяйство».

Н.П. Фурсов: «Людмила Даниловна, ну вот, наши власти такие, что, действительно, тихим сапом отбирают у нас денежки, да? А потом трындят, трещат везде и всюду, на каждом углу о том, что они пенсии повысили на двадцать рублей, да?»

Н.П. Фурсов: «Вот. Это вообще, конечно, жутко. И, конечно же, ведь повышение налогов, наверное, не лучшим образом сказывается на уровне жизни людей, правда же?»

Л.Д. Голосова: «Безусловно, безусловно. Жизненный уровень Граждан России – это не секрет – он ухудшается, и очень резко ухудшается. Это материальная сторона – да? – ухудшение жизненного уровня. Но есть и моральная сторона. На протяжении двадцати трёх лет ничего не предоставив Гражданам, (мы, как правило, до сегодняшнего дня имеем недвижимость, полученную в другом государстве бесплатно – государстве СССР), у нас упорно сегодня эту недвижимость либо забирают, либо увеличивают налоги. Вот, на сегодняшний день в Государственной Думе рассматривается законопроект № 304495-5 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования порядка изъятия земельных участков для государственных и муниципальных нужд». Совершенствуются они всё у нас изымать! Авторами этого законопроекта являются депутаты Валенчук и Шаккум. Они уже достали своими законопроектами по изъятию недвижимого имущества у Граждан Российской Федерации. Эти же авторы, был принят 123-ий закон, по которому у нас могут изъять земельные участки в течение двух недель без компенсации, если они определят, что используется не по назначению – нецелевое использование. А им, когда надо, они придумают, как заактировать нас, чтобы у нас убрать.

Был принят 43-ий закон по территории новой Москвы, по которому изымать могут имущество в течение пяти месяцев. Теперь этот законопроект 304495 предполагает изъятие, правда, они тут сделали нам «послабинку» – в течение года они его будут изымать. И в первой статье они пишут, что та земля, которая находится в собственности – будут выкупать. А на право бессрочного пользования, постоянного пользования и пожизненного наследуемого владения – а я сказала: на таком праве у нас огромное количество Граждан имеет земельные участки, они будут убытки возмещать. Какие убытки – 10, 100, 200 рублей? И они же будут это всё оценивать. Но изымать ещё будут коммерческие организации, структуры, которые они же будут нанимать. То есть, они у нас ещё изымают, за бюджетные деньги – за наши фактически деньги будут нанимать оценочные компании, будут нанимать, так скажем, организации, которые будут нас выкидывать с этих земель.

Поэтому очень грустно и очень печально. И, как я говорила, к этому ещё у нас подходит и дорожная карта, которой тоже собираются у нас изымать всё».

Н.П. Фурсов: «Людмила Даниловна, ну садоводы хотя бы как-то вот собираются отстаивать свои права на своё юридическое лицо, право на свои земельные участки? Как вообще: реакцию какую-то Вы видите, слышите от народа?»

Л.Д. Голосова: «Реакцию мы и слышим, и видим, и сами в этой негативной ситуации проживаем. Огромное количество сейчас поступает звонков, особенно с этим 99-ым законом с товариществом собственников недвижимости. И Граждане России, ведущие вид деятельности – садоводство, а у нас их ни много ни мало – 70 миллионов человек (!) возмущены таким отношением к ним со стороны чиновников и парламентского большинства Государственной Думы Российской Федерации.

В ближайшие дни собирается форум региональных союзов садоводов, на котором будет принято обращение к Президенту России о недопустимости уничтожения социального сообщества российских садоводов, о недопустимости аннулирования организационно-правовой формы: садоводческое некоммерческое объединение, что, безусловно, приведёт к утрате федерального закона 66, так как он в настоящее время уже находится в противоречии с Гражданским Кодексом Российской Федерации.

Президент России как гарант Конституции Российской Федерации обязан остановить беспредел, который чинят чиновники и законодатели в лице парламентского большинства от «Единой России», которые своими действиями не способствуют укреплению Государства, подрывают доверие народа к Государству и усиливают социальную напряжённость.

Деструктивные силы подталкивают к возможным событиям в России, аналогичным происходящим сегодня на Украине, Гонконге и других регионах мира. Этого нельзя допустить.

Сохраним права Граждан на их недвижимое имущество, сохраним социальный островок – садоводческое сообщество – сохраним и Россию.

Слово за Президентом Российской Федерации.

В заключение я бы хотела отметить деструктивную политику, которую проводит Правительство Москвы. Что делает Правительство Москвы? Оно не знает, как уже разобраться с садоводами на территории, присоединённой, в которой две тысячи садоводческих товариществ, и там задействовано 4 миллиона Граждан Российской Федерации! Втайне от садоводов префектура подаёт исковые заявления, в частности, в Щербинский суд, в частности, федеральный судья Киприянов в одно заседание выносит решение без согласия, без участия садоводов, втайне от них, и признаёт электросетевое оборудование бесхозяйным, и признаёт эту собственность за Правительством города Москвы. Вот так отнимает сегодня Правительство втайне от граждан их имущество, созданное на их личные денежные средства. Это ли не рейдерство называется?

Далее прокурор Новомосковского административного округа Харитонов подаёт во всё тот же Щербинский суд. Судья Иванова Ольга Сергеевна исковое заявление, которым хотел получить решение суда о признании земли общего пользования садоводческого товарищества «Полянка» собственностью Правительства Москвы, чтобы потом это решение распространить на все садоводческие товарищества на территории новой Москвы. Семнадцать заседаний суда было! Мы отстаивали наши права, и на последнем семнадцатом заседании суда, когда уже прокурор там поплыл, так скажем, по течению реки, судья схватила папки, убежала на перерыв, видимо, консультироваться с председателем. Вернувшись, сказала: «Суд принял решение оставить заявление без рассмотрения». Позвольте, она это определение должна была вынести, взяв в руки это заявление в самом начале, и не начинать производство судебное.

Вот получается, все ветви власти: исполнительная, правоохранительная, судебная взялась за отъём имущества у Граждан, ведущих вид деятельности – садоводство».

Н.П. Фурсов: «Людмила Даниловна, вот этот вот беспредел, вообще, просто вот, ну, я думаю… Вот меня, например, сейчас просто трясёт от этого ото всего, постольку, поскольку я глубоко как бы в это не вникал. Просто чудовищно, что происходит! Просто чудовищно! Вы знаете, - вздыхает - хотелось бы, Людмила Даниловна, Вам пожелать, чтобы Вас, а я точно знаю, что Вам только стоит сказать, что Вы хотите идти в органы власти, в депутаты, мы за Вас все проголосуем! Это точно! Потому что столько миллионов садоводов, столько, вот действительно, несчастных людей, которые сталкиваются с законом и оказываются так же, как Вы сказали, вот на последнем суде, да?

Н.П. Фурсов: «О решении вот этом принятом, в такой ситуации, бесправовой практически! Мы, грубо говоря, думали, что у нас будет демократическое общество, а получается, что, в общем-то, я вспоминаю былые времена, я уже не молодой, да? И в общем-то, какие-то всё-таки, по-моему, были законы. А сейчас как будто их нету! На них все вообще плевать хотели! Высоко сидят и творят, что хотят.

Людмила Даниловна, большое Вам спасибо!»

Н.П. Фурсов: «Дорогие друзья, в нашей передаче сегодня принимала участие председатель Профсоюза садоводов России Людмила Даниловна Голосова – ярый борец за наши с вами права, за нас с вами, и я надеюсь и уверен, что…

Людмила Даниловна, пожалуйста, приходите к нам на передачу, когда хотите, когда будет у Вас возможность, когда будет информация, которую необходимо донести до людей! Пожалуйста, мы Вас с огромным удовольствием, нетерпением будем ждать!

Спасибо большое за сегодняшнюю передачу! Я желаю Вам и от себя, и ото всех наших радиослушателей крепкого-крепкого здоровья, успехов в Ваших делах и хороших положительных результатов! Спасибо большое!»

Л.Д. Голосова: «Спасибо большое! И хочется всех призвать: пишите письма Президенту на сайт, почтовым переводом! Мы больше, чем уверены, что он не обо всём знает. Обращайтесь к нему! Надо его заставить повернуться к нам лицом и вспомнить о российских Гражданах. А ещё Кант сказал, что демократию строят только демоны, когда знают о её последствиях. К сожалению, это – не тот строй, который российскому народу нужен. Всего хорошего! До свидания!»

Н.П. Фурсов: «Дорогие друзья! Вы слушали передачу «Своя дача». С нами была председатель Профсоюза садоводов России Людмила Даниловна Голосова. Пожалуйста, пишите нам, присылайте свои отклики, звоните. Я с вами на этом прощаюсь. Жду сейчас на лекции. Дорогие друзья, телефон, я сообщаю телефон Профсоюза садоводов России. Да, Людмила Даниловна, правильно я сказал? 8 запишите! 8-916-990-42-33. Повторяю: 8-916-990-42-33. Звоните, не стесняйтесь, не бойтесь – никто вас не укусит! Спешите, торопитесь сейчас на лекцию на ВДНХ, в павильон цветоводства и озеленения, где в час состоится бесплатная лекция. Будем говорить о насущных делах в саду, в огороде, в цветниках. С вами был Николай Фурсов, Людмила Даниловна Голосова и передача «Своя дача». До свидания, до следующей субботы!»

Алексей Устимов / ИТАР-ТАСС

Через несколько месяцев более 60 миллионов россиян могут остаться без дач, утверждают СМИ. Причиной станет закон о садоводстве и огородничестве, подписанный президентом России в конце июля.

Суть закона

Федеральный закон № 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» вступит в силу с 1 января 2019 года.

Закон упраздняет дачное хозяйство как вид деятельности. Также он предусматривает две организационно-правовые формы: садоводческое некоммерческое товарищество и огородническое некоммерческое товарищество. На садовых участках разрешено строить жилые дома, а на огородных - временные постройки.

Помимо этого, в новой редакции закона вводятся общие принципы расчета взносов в товариществах и обозначаются цели, на которые эти взносы можно потратить. Документ также позволяет создавать в товариществах органы управления и определяет правовые отношения в связи с оборотом имущества общего пользования.

Еще одно новшество - введение единого порядка предоставления государственной или муниципальной земли в пользование.

В чем подвох?

Самое главное - новый закон окончательно уничтожил само понятие «дача». «Дачников, как класс, чиновники исключили из нашей жизни», - поясняет председатель Профсоюза садоводов России Людмила Голосова в интервью «Свободной прессе».

Второе серьезное изменение кроется в самой формулировке. По словам эксперта, за время обсуждения закон трижды менял название. В итоге власти решили заострить внимание на том, что сады и огороды люди выращивают «для собственных нужд». Раньше дачники могли спокойно продавать излишки своего урожая, теперь же такой возможности у них не будет - это смогут делать только индивидуальные предприниматели.

По словам главы профсоюза садоводов, новый закон понадобился властям из-за внесенных в 2014 году изменений в Гражданский кодекс. «Оттуда исчезла правовая форма, которой успешно пользовались все дачные объединения России, - „садоводческие и огороднические дачные некоммерческие объединения“. Вместо них была рекомендована форма „товарищество собственников недвижимости“ (ТСН)», - отмечает Людмила Голосова.

По закону учреждать такие объединения могут только те граждане, которые одновременно владеют земельным участком со всеми постройками и долей в общем имуществе, включая объекты инфраструктуры. Но есть проблема: единственным подтверждением права собственности является выписка из ЕГРН. Около 50% садоводов сегодня ее не имеет, так как их объекты из-за чиновничьего произвола все еще не внесены в реестр, утверждает эксперт. Таким образом, эти люди не могут стать учредителями ТСН.

Не лучше дела у тех счастливчиков, чья садоводческая недвижимость была зафиксирована в реестре. Среди них около 70% ставили земли на кадастровый учет до 2008 года. С начала 2017-го такие участки были сняты с учета, то есть и эта категория садоводов не может учреждать ТСН.

«И даже те, кто остался, тоже не смогут создать ТСН. У них не выделена доля в общем имуществе, поскольку раньше земля регистрировалась на юридическое лицо», - продолжает Людмила Голосова. По ее словам, важность этой доли состоит в том, что без нее договор по приобретению в собственность земельного участка признается ничтожным, то есть фактически право собственности обнуляется.

Но вся хитрость этого закона еще и в том, что и полноценные собственники становятся абсолютно незащищенными перед произволом властей, подчеркивает глава Профсоюза садоводов России.

Новый закон подчиняет садоводов и огородников Градостроительному кодексу, что может привести к неразрешимым коллизиям. Например, человек получил землю под дачу в сороковых годах прошлого века. Тогда ширина дороги в садоводческом товариществе составляла четыре метра. Затем норму расширили до семи метров, потом до девяти. В 2016 году чиновники вновь изменили строительные нормы и правила, установив ширину дорог в 15 метров (плюс тротуары). Таким образом, владельцы старых дачных участков фактически будут вынуждены отдавать часть своей территории под новые дороги, сносить для этого заборы, а порой и другую собственность.

По словам Людмилы Голосовой, из-за нового закона «о дачниках» потеряют силу три других нормативных акта. Самой большой потерей станет закон, по которому власти выкупали у владельцев интересующие дачные участки. С утратой закона все строения на таких землях будут сноситься без всякой компенсации, подчеркивает глава профсоюза.

По сути, новый закон вводит в России феодальное право на землю, резюмирует Людмила Голосова в интервью изданию «Свободная пресса ». По ее мнению, такие меры властей указывают на их стремление вернуть граждан в Советский Союз, когда у людей в принципе не было частной собственности, а сверх того - заставить содержать за свой счет общее имущество.

Полное выступление Председателя Профсоюза садоводов России по Законопроекту о принудительном изъятии земель, внесенному в ГД РФ депутатами от ЕР Ресиным, Швецовой, Волковым и Гончаром. Данный Законопроект грубо нарушает Конституцию РФ, Гражданский, Земельный, Градостроительный и Жилищный кодексы. Более 90% собственников земель по данному законопроекту могут быть снесены без каких-либо компенсаций.

Законопроект об ускоренном изъятии земельных участков прошел первое чтение в ГД РФ. Последствия этого закона будут катастрофическими для 90% Граждан, которые имеют земельные участки на том или ином праве, поскольку лишь 10% земельных участков внесены в Единый Государственный Реестр прав на недвижимое имущество. Главная причина таких последствий состоит в бездействии чиновников, которые в 90-е годы не предоставили всем Гражданам надлежащих документов на землю.

Председатель Профсоюза садоводов России Голосова Людмила Даниловна доступно объясняет, механизм обмана граждан СССР (которые в силу невежества считают себя "гражданами РФ") и почему в России 90% собственников земельных участков имеют на руках только членские книжки садоводов, почему Конституция РФ разрешает главам муниципальных образований заниматься предпринимательской деятельностью, и как это взаимосвязано. В выступлении затронуты темы закона о дачной амнистии, для чего он был принят, больной вопрос увеличения налогообложения садоводов и законопроект "О родовых поместьях".
Законопроект об ускоренном изъятии земель защищает интересы бизнеса, прикрываясь государственными нуждами. Большая часть депутатов в первом чтении данного законопроекта показала, кто есть кто. Фракция партии "Единая Россия" проголосовала "за" данный законопроект 98,7%, один против, два не голосовали. Фракция "ЛДПР" проголосовала 100% в поддержку данного закона. Фракция "КПРФ" проголосовала 28% "за". Единственная партия, которая голосовала "против" 98,6% - "Справедливая Россия". Депутат от "Справедливой России" Галина Павловна Хованская заявила, что данный законопроект - коррумпированный.

Данный закон направлен на окончательное уничтожение граждан, т.к. народ можно уничтожить путём отнятия у него работы, имущества, права на судебную защиту и т.д. Более унизительного закона еще не было.

Механизм данного закона таков: Граждане получают заказное письмо с решением исполнительной власти о том, в какую сумму оценен их земельные участки и строение на них. Он должен в течение двух месяцев либо согласиться, либо выразить своё несогласие. Если не согласен, или не будет получен ответ, то власть подаёт в суд, который в пятидневный срок выносит решение о незамедлительном изъятии у Гражданина его недвижимости.

История сноса СНТ "Речник" и СНТ "Металлург".

Выводы делайте самостоятельно!

22.02.2013

Рекомендации по предварительной защите прав на недвижимое имущество в правовом поле РФ и СССР - https://goo.gl/1KoqVI

* * *
Рекомендации к действию для Граждан СССР (как выстроить юридический забор вокруг себя и своей семьи):
1) Самоидентификация своего подлинного гражданства и непризнание иных юрисдикций на территории СССР, кроме юрисдикции (конституции и законов) СССР. Подтверждение своего гражданства СССР.
2) Обучение правовым основам самозащиты на оккупированной нелегитимными структурами территории СССР. Посещение семинаров по правовой защите (см. "Алгоритм действий для гражданина СССР" - http://www.minystsssr.ru/dokumenty ).

ПОДРОБНАЯ ИНСТРУКЦИЯ и документы для скачивания доступны на сайте Государственной Регистрационной Палаты СССР -

Константин Чуриков: Сегодня пятница, и пятница – как раз тот день, который у всех неизменно ассоциируется с дачей. И вообще дачная неделя выдалась не только потому что тепло пришло уже и в Центральную Россию, а просто потому что случилось – Государственная Дума приняла-таки новый закон о садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве. Много-много лет все депутаты не могли по-современному, по-новому взглянуть на наших любителей загородного образа жизни, теперь много изменилось, вернее, изменится, потому что закон вступает в силу не сразу. Это первый мотив.

Оксана Галькевич: Это первый мотив. И самое главное, что это не последнее законотворческое нововведение, которое в нашей жизни появилось. Нам с 1 января 2019 года готовят еще один сюрприз – будет целая реформа. Об этом мы тоже бы хотели в некоторых нюансах поговорить. Это, может быть, второй подпункт нашей реформы сегодня.

Константин Чуриков: Есть еще один пункт – это непонятное лето, которое и летом-то многие назвать не могут в полном смысле этого слова. Каковы ваши личные, если вы дачник, если у вас есть свой участочек, что вам в этом году впервые не удалось вырастить? И как вы, например, если это для вас единственная возможность каким-то образом пополнить запасы и сэкономить бюджет, как вы будете выкручиваться?

Оксана Галькевич: Почему мы об этом говорим? Потому что мы понимаем, какую важную даже социальную государственную роль играет этот сектор нашей экономики, эти 60 млн граждан – люди, которые обеспечивают себя сами. И мы понимаем, насколько наша социальная политика в некоторых местах слаба, и люди, чтобы обеспечить себя, занимаются возделыванием культур на своих небольших участочках. Большое им спасибо за это.

Константин Чуриков: А в студии у нас сразу два садовода. Вашему вниманию Людмила Голосова, председатель Профсоюза садоводов России. Людмила Даниловна, добрый вечер.

Константин Чуриков: И Андрей Туманов, председатель общероссийской общественной организации "Садоводы России". Д

обрый вечер, Андрей Владимирович.

Андрей Туманов: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Давайте начнем с законов, законодательных нововведений, то, что уже вошло в нашу жизнь. И постепенно перейдем к тому, что же еще там задумали, что же нам в 2019 году ожидать.

Андрей Туманов: Для начала я бы хотел успокоить наших дачников, потому что уже началась паника, потому что все, что ни делается со стороны Государственной Думы, Правительства, каких-то местных органов, как правило, ухудшает или запутывает жизнь дачников. Этот законопроект, конечно, запутывает, но, по крайней мере, катастрофы – может быть, со мной не согласятся – не будет. По крайней мере он не делает одно – он не решает ни одной дачной проблемы.
Константин Чуриков: В реальности?

Андрей Туманов: Естественно.

Оксана Галькевич: Я так понимаю, что создает новые, или что?

Андрей Туманов: Создает немножечко новых. Я всегда привожу очень простой пример. Представьте, стоит ржавый автомобиль без колес и двигателя. Вам надо поставить его на ход, отремонтировать. Приходят депутаты, начинают его перекрашивать. Они его перекрасили – не заводится. Они говорят: "Надо еще раз перекрасить и отшлифовать". Начинают опять шлифовать, перекрашивать. Им говоришь: "Надо поставить двигатель и колеса", они говорят: "Это долго, это стоит денег. Давайте мы еще раз перекрасим". Это идет постоянное перекрашивание.

Константин Чуриков: Хотя бы депутаты не придумали курортный сбор для дачников.

Андрей Туманов: Не подсказывайте, ради бога, ведь ума хватит.

Константин Чуриков: Людмила Даниловна, вы ничего позитивного не видите?

Людмила Голосова: Абсолютно. Прежде всего, я бы хотела сказать, что 66-й закон, которым пользуются дачники почти 20 лет, они не указали ни одну статью, которая бы не соответствовала сегодняшнему законодательству и нашим различным кодексам. И президент 14 апреля 2014 года дал поручение на комплексно-системной основе урегулировать правоотношения граждан и юридических лиц, которые ведут вид деятельности "садоводство, огородничество, дачное хозяйство". 66-й закон с момента его принятия 15 апреля 1998 года претерпел 19 раз изменения. Андрей Владимирович очень мягкий человек по натуре, интеллигентный и выдержанный – я не отношусь по характеру к таким людям, – он сказал, что катастрофы не будет. К сожалению, данный законопроект на законодательном уровне по факту уничтожает сегодня садоводческие и огороднические дачные хозяйства.

Константин Чуриков: Интересно. Как же?

Людмила Голосова: Объясню почему. Откуда взялась тенденция изобретения такого шедевра Правительством Российской Федерации?
С 1 сентября 2014 года были внесены большие изменения в Гражданский кодекс в части определения организационно-правовых форм, которыми могут пользоваться некоммерческие организации. Их стало всего 11. И организационно-правовую форму "садоводческие, огороднические некоммерческие объединения", которыми пользуются на протяжении 20 лет 100% садоводческих и огороднических объединений дачных – не стало этой формы. И сказали, что "Вы будете теперь применять товарищество собственников недвижимости". Я бы теперь хотела обратить ваше внимание на очень важный факт. И этот факт по всему тексту этого закона, который приняли Государственная Дума и Совет Федерации, мы очень надеемся, отправили президенту, мы собрали Всероссийский форум Калининграда, направили резолюцию, просим, чтобы не подписывали.
Так вот, в соответствии с нормами Гражданского кодекса – мы же должны юридически работать, соблюдать законодательство – теперь товарищества могут создать по этому закону только те граждане, которые одновременно имеют в собственности свой земельный участок и одновременно имеют в собственности долю в имуществе общего пользования. В соответствии с нашим законом собственность подтверждается только одним фактом – это регистрация в Едином государственном реестре, то есть свидетельство о государственной регистрации недвижимости. Таких у нас одновременно собственников того или другого...

Константин Чуриков: То есть и участка, и огорода, и дома?

Константин Чуриков: Общего пользования – это что такое?

Людмила Голосова: Имущество общего пользования – это наши дороги, иные сооружения, это линии электропередач, это водопроводы, у кого есть газопроводы. Это все, чем пользуются при проживании на своих дачных участках. Таких садоводческих товариществ нет.

Константин Чуриков: Идеальных таких, где все у тебя?

Оксана Галькевич: Это вопрос просто в оформлении документов, документации?

Людмила Голосова: Нет. Мы объяснили, что у нас не смогут создать такие товарищества, потому что, во-первых, 50% на сегодня остались по вине чиновников с членскими книжками, а из остальных 50% у нас в ЕГРП свою недвижимость внесли только 30%. А остальные, как ранее учтенные, имеют свидетельства старого образца, постановления глав администрации, но с 1 января 2017 года их снимают с кадастрового учета. И в соответствии с федеральным законодательством органы муниципального образования будут забирать их в свою собственность по решению суда.
Мы можем сказать: "Наверное, смогут 30% создать такие товарищества в соответствии с нормами Гражданского кодекса". Нет, не смогут, потому что они не имею одновременно имущества общего пользования.

Оксана Галькевич: Людмила Даниловна, я понимаю, надо принять какой-то закон, но надо же, наверное, как-то в эти нюансы настолько глубоко вникать, как Людмила Даниловна.

Андрей Туманов: Последнее, что надо делать в этой ситуации – это заниматься законами. Нужна как минимум большая реформа, причем реформа со стороны государства. Нужно провести общую инвентаризацию. Не так, как сейчас – возложили это на садоводов, часть садоводов зарегистрировали свои участки, свои дома, бо?льшая часть – нет. Так же не может быть. Комплексная реформа – кто-то сделал, кто-то нет. Значит, не сделал никто. Это может сделать только государство на принципах софинансирования. Государство у нас хитрое и жадное, оно не хочет этого делать.

Оксана Галькевич: Вы знаете все про государство, да?

Андрей Туманов: Да, это государственная тайна, я раскрываю ее. Государство хочет это переложить на садоводов, все хочет переложить на садоводов. Думает: "Вы этим и занимайтесь, вы занимайтесь этими реформами". Так не бывает. У нас есть пенсионеры, у нас дачники – это масса людей, которые живут от пенсии к пенсии. Вы хотите за счет них проводить реформу? Это не получится. Если это не получится и люди не готовы платить, значит, эта реформа вообще не получится. Так что здесь надо не искать то, что легче. В данном случае ищут то, что легче. Легче покопаться в очередной раз в 66-м законе. Уже были эти революционные реформы в прошлом году.

Оксана Галькевич: Чтобы копаться в 66-м законе, надо понимать, как Людмила Даниловна, все четко, до буковки, до подпунктика, как это все работает сейчас.

Андрей Туманов: Сейчас это работает плохо.

Оксана Галькевич: А когда, по словам нашей гостьи, появился закон, я так понимаю, в котором одно противоречит другому – либо реальность закону, либо закон реальности, – его нельзя воплотить, то как?

Андрей Туманов: Нынешний 66-й закон, по нему практически никто не живет, это рудиментарный закон. Вообще нужно выстраивать все по-новому, как минимум нужно вообще садоводческие товарищества привязать к местности.

Оксана Галькевич: Нам реформу обещают в 2019 году.

Андрей Туманов: Они находятся на территории района, это непонятно что. То есть нет юридического определения этого поселения, что это такое. Хотя бы с этого начать, а не с копания в 66-м законе. Еще объявили нынешние депутаты, что "Как замечательно! Мы там такую реформу сделали! Сейчас все заживут счастливо!". Кроме головной боли это ничего людям не доставит. Уменьшено количество форм собственности.
Помните, как в свое время колхозы то укрупняли, то разукрупняли. Это из той же оперы. Потом будет увеличиваться, опять придумают ТСН, потом опять наоборот. Кроме того, что люди вынуждены будут бегать и переоформлять документы, это ничего не принесет.

Константин Чуриков: Поскольку я городской житель и без дачи, я сегодня буду над схваткой в этих дебатах. Давайте дадим нашим зрителям простое задание: что вам надо сейчас, садоводы, огородники, те, у кого участок, своя земля, как вам государство могло бы помочь, что вам от него хочется? Позвоните нам, расскажите, приведите свои примеры. 8-800-222-00-14. А с вами, уважаемые гости, чтобы у нас все шло упорядоченно и мы понимали, о чем мы говорим, давайте просто пойдем по пунктам, разберем, разложим сейчас по косточкам этот закон.
Читаю выдержки в "Российской газете". Что меняется? Одна территория – одно товарищество. Четкий принцип установлен. На одной территории сейчас может действовать, как я понимаю, несколько юрлиц. Соответственно, каждый там хочет как-то на себя перетянуть одеяло. Как договориться и решить какие-то вопросы довольно сложно.

Андрей Туманов: А что такое территория? Наше садоводческое товарищество – это было одно большое поле, и там к нему пристраиваются разные садоводческие товарищества. У нас теперь девять в одном таком блоке. Что нам теперь делать, а?

Людмила Голосова: Не соглашусь тут с Андреем Владимировичем. Дело в том, что всегда во все времена – и в царские, и в советские, и в сегодняшней России – землеотвод всегда выделялся под ведение вида "садоводство, огородничество, дачное хозяйство" с обязательным определением координат этого землеотвода, с привязкой уже к той местности, где определены координаты, и эта территория обозначена была. Просто этой территории не придали юридический статус территориального образования, то есть село, деревня, город или что другое.
Хочу вернуться к тому, что, во-первых, это частное юридическое лицо, и когда депутаты сказали, что "Мы предусмотрели, что будут государственные структуры помогать", государство не будет помогать, потому что не предусмотрено ни бюджетом органов местного самоуправления, ни бюджетом государства безвозмездной какой-либо частной структуре оказывать помощь. Этот закон уничтожил напрочь дачные некоммерческие объединения.
А на следующий момент я хочу обратить внимание – здесь сказали про огородничество. В соответствии с сегодняшними нормами закона на этих участках разрешается возводить жилое строение некапитальное. В соответствии с классификатором видов разрешенного использования земель от 1 сентября 2014 года также разрешается строительство жилого строения. Этот закон все это перечеркивает. На этих землях возведены, причем Правовое управление Правительства Российской Федерации возражало и сказало, что это приведет к негативным последствиям, социальной напряженности. И что вы думаете? Они при этом делают, и еще подчеркивают в законопроекте, что если на этих землях возведено жилое капитальное строение, и оно зарегистрировано, то оно не будет считаться самостроем. Во-первых, не зарегистрировано во многих случаях, но они априори подчеркивают, что это будет считаться не самостроем, а все остальное они, видимо, объявят самостроем.
Что такое, если будет признано самостроем? Это будет сноситься без компенсации. А сегодня 258-м законом от 13 июля 2015 года не только по решению суда можно определить самострой, но это право дали чиновнику.

Константин Чуриков: Людмила Даниловна, у нас звонок. Активно звонят зрители. Сейчас давайте пригласим Лидию в эфир из Москвы. А может быть, из Подмосковья. Может быть, Лидия уже на даче. Лидия, добрый вечер.

Добрый вечер. Я, к сожалению, не на даче, я в Москве, потому что на дачу ехать мне моральных сил просто нет. Безобразия творятся запредельные.

Оксана Галькевич: Что вас больше всего возмущает?

То, что с нас берут взносы, и они уходят в никуда. И даже новый председатель, на которого мы возлагали какие-то надежды, происходит все то же самое. Получают деньги, которые пришли, какой-то приход, долги с кого-то взыскали по судам или что-то, они нигде не указаны. Деньги собираются на дорогу – дорогу не делают. Зато при этом, например, дорогу у нас засыпали асфальтовой крошкой кое-где, местами что-то засыпано, что-то нет. При этом нам нужно сделать разрезные ворота, провести оптоволокно, и наше общее собрание голосует все "за".
Я вообще-то уже не являюсь членом садового товарищества, я три года назад вышла из него, и тогда у меня были возможности хотя бы попытаться заключить договор и оплатить то, что я считаю нужным. Я не имею в виду, что я свесила ножки, и буду жить бесплатно. Нет. Я готова платить за все, что необходимо для нашего товарищества, но не излишки, и не оплачивать премии ни за что. Но самое главное, что никак невозможно с этим бороться, кроме как нам отвечают: "Идите в суд". Я одинокий пенсионер, получаю пенсию 16500 руб., мне еще государство доплачивает субсидии, чтобы я могла как-то платить за квартиру. Это понятно, жить на эти деньги сами понимаете как. То есть в результате мне надо нанять какого-то хорошего адвоката, найти его. Простите меня, наши адвокаты в этих делах в основном, к сожалению, которые предлагают бесплатные консультации, мало чего понимают. И потом пойти в суд с этим.

Константин Чуриков: Поскольку мы говорим в частности о законе о дачниках, и я понимаю, что в вашей ситуации вам помочь, наверное, сейчас будет крайне сложно...

Константин Чуриков: Давайте подскажите, а потом мы поговорим с точки зрения нового закона, как он решает эти проблемы.

Людмила Голосова: Уважаемая Лидия, я соглашусь с вами, что бывают случаи, когда председатели нерадивые, и вместо того, чтобы ужесточить ответственность председателей правления – мы в 66-м законе неоднократно обращались, – и чтобы была четкая отчетность, то теперь в новом законе председатель получает гораздо больше полномочий, он единоличный исполнительный орган.

Константин Чуриков: Он избирается на пять лет.

Людмила Голосова: До пяти лет. Он единолично ведет общие собрания в нарушение главы 9.1 Гражданского кодекса без секретаря единолично подписывает протокол. Это еще больше усугубит ситуацию в садоводческих товариществах, будет беспредел председателей. То есть взращивают именно таких председателей.
У нас действительно есть законы не такие. 66-й закон, если на него посмотреть, почему президент и сказал, чтобы урегулировали правоотношения. Хороший председатель не может себя защитить. От плохого председателя тоже защититься сложно. Надо было эти вопросы решать. А они что делают? Если в 66-м законе членом товарищества мог стать гражданин, имеющий участок на любом праве собственности – бессрочного, пожизненного наследуемого, просто пользования, – то теперь здесь только может стать собственник земельного участка. Это как они отрегулировали правоотношения? У нас, на самом деле, если смотреть четко на этот закон, то это для управляющих компаний.

Константин Чуриков: Условно говоря, это правление – это прообраз этой управляющей компании, с которой мы в городе сталкиваемся, воюем?

Людмила Голосова: Да. Они же себя зарегистрируют учредителями, они же будут членами, они же будут проводить общее собрание. И в законе есть такая статья "Лица, не участвующие в товариществе". Это как раз мы будем все практически там. И почему появилась такая статья "Ведение садоводства без образования юрлица"? Если вы говорите про сборы взносов только на расчетный счет, там инфраструктура, ее надо поддерживать, ремонтировать, а как это без образования юрлица? При этом они говорят: "Граждане будут вести садоводство без образования юрлица в соответствии с законодательством Российской Федерации". Какого законодательства? При этом добавляют, что будут взаимодействовать с органами местного самоуправления. Тут как раз и органы местного самоуправления посадят управляющую компанию. Но при этом они говорят, что эта территория не получит статус населенного пункта, то есть территориального образования. То есть люди лишаются имущества, которое создавали на своих деньги, но они будут продолжать содержать это имущество, они будут содержать эту управляющую компанию. Если сегодня взносы от 10 до 15 тыс. в год (по-разному), то это будет минимум от 80 тыс. И уважаемая Лидия вообще уже не поедет на дачу.

Андрей Туманов: Я бы добавил немножечко слов в защиту председателей. Есть председатели плохие, но большинство председателей – все-таки это энтузиасты своего дела. Найти хорошего председателя достаточно сложно, особенно из своих. Это надо все-таки пенсионеров брать. То есть человек работающий не будет работать председателем. И по своей практике знаю: сколько бы взносов ни установили – 10 тыс. или 15 тыс., – установите 3 тыс. руб., и все равно найдутся люди, которые скажут: "Это много, мы это платить не будем". И проблему еще усугубляет возможность выйти из садоводческого товарищества, как наш слушатель.
Представьте себе историю: все вышли из садоводческого товарищества. И что получится? Закон это право дает. Вышли все, и тогда садоводческое товарищество развалится. А кто будет содержать имущество общего пользования? Никто.

Оксана Галькевич: Взносы, размер взносов, много, мало...

Андрей Туманов: Это определяется общим собранием.

Оксана Галькевич: Но Лидия ведь сказала, что работы не видно. Она говорит: "Плачу, а дороги нет, плачу, а этого нет. Куда деньги расходуются?".

Андрей Туманов: Общее собрание должно контролировать каждый рубль. Составляется смета, и по смете потом председатель должен отчитываться. Просто так за глаза говорить, что ничего не делается... Я тоже иногда принимаю участие в работе своего садоводческого товарищества, ведь гравий за последние три года, его стоимость увеличилась в разы, асфальтовая крошка тоже. А взносы-то так не растут в соответствии с инфляцией. Вот и получается, что денег мало, и председателю приходится так изгаляться, чтобы что-то сделать. Вот нет денег, и при этом никто не хочет поднимать членские взносы. Ясно, что не хочет и не может, потому что уже предел.

Оксана Галькевич: Подождите, Андрей Владимирович. Если, как Людмила Даниловна говорит, что люди лишаются собственности, но обязаны ее содержать – естественно, вы поднимаете. А зачем поднимать мне взносы, чтобы я содержала, чтобы мне это дороже обходилось, когда полностью распоряжаться я этим не могу? Еще и в любой момент могут забрать. Зачем мне это надо?

Людмила Голосова: И потом управляющая компания скажет, что человек не может оплачивать, и применит закон, что когда образовывается долг в размере 10% от кадастровой стоимости, то будут забирать имущество.
Я хотела подтвердить свои слова. В массе своей мы очень много общаемся с садоводческими товариществами, со всеми регионами. Хороших председателей гораздо больше, и практически они в основном трудяги.

Константин Чуриков: Несколько сообщений. Люди уже многие доведены. Из Самары: "Немедленно бросаю дачу. Нервы дороже". "Не надо нам помогать, просто не трогайте нас". Много таких сообщений. Предприниматели тоже часто такое говорят, какая забота нужна им.

Алтай спрашивает: "Что, государство хочет еще больше заброшенных земель получить?".

Андрей Туманов: И так уже очень много.

Константин Чуриков: Слишком. Из Краснодара пишут: "Государство должно доплачивать огородникам за то, что страну кормим".

Андрей Туманов: Абсолютно с этим согласен. Ведь дачи давались, садовые участки, как правило, на заброшенных территориях, на землях, которые были нарушены: это свалки, песчаные карьеры, торфоразработки. В любой бы стране мира за то, что вы взяли нарушенные земли и превратили их в сады, вам бы государство доплачивало или, как минимум, не трясло бы налоги, а государство сейчас земельный налог, имущественный налог, еще хотят скважины обложить, это обложить. Поэтому государство ведет крайне недальновидную политику. Люди побросают участки свои...

Оксана Галькевич: Не побросают, Андрей Владимирович. Вы же были депутатом, вы знаете нашу политику.

Андрей Туманов: Едем в Шатурский район. 30-40% участков в Шатурском районе в некоторых товариществах брошено. И те люди, которые остаются, уже не знают, как затыкать дыры. 30% брошено, и из тех денег, которые сдаются, надо проводить работы.

Оксана Галькевич: Люди себя с этого кормят, потому что у нас сколько минимальная оплата, прожиточный минимум, пенсии сколько у нас? Без этого садового участка не прокормишь.

Константин Чуриков: Люди себя кормят на городских балконах, в квартирах выращивают.

Андрей Туманов: Сколько стоит содержать, особенно доехать до товарищества?

Оксана Галькевич: Подпольную в лесу картошку будут сажать.

Андрей Туманов: Электричества мы еще не касались. Если мы сейчас коснемся электричества, нас завалят телефонными звонками.

Константин Чуриков: Кстати, уже валят нас телефонными звонками. Давайте примем звонок, там ждет Тамара. Здравствуйте.

Здравствуйте. Вопрос у меня такой. Правильно пишут и говорят, что душат везде налогами. Теперь какой-то закон придумали, расклеили, коробейники, или как их по-другому назвать, которые деньги зарабатывают. Почему бы не взять все это государству? Они мне приехали, замерили межевание за 2-3 часа (и того меньше), заплатила 15 тыс. Почему бы это на государственном уровне все не сделать, и не были бы эти?..

Константин Чуриков: Хотите, чтобы к вам государство чаще приезжало на дачный участок?

Нет, я не хочу, чтобы государство чаще приезжало. Чтобы поменьше принимали законы, которые сидят, очень неразумные, а назначили бы людей, которые занялись бы этим, как было в дни моей молодости.

Андрей Туманов: Наверное, чтобы государство все-таки принимало участие.

Константин Чуриков: Тамара, вы закон читали, или вы просто видели некоторые выдержки в СМИ?
- Нет, мне просто приехали, предложили этот закон. Я сейчас не могу даже эту бумажку найти. Она мне сказала, 15 тыс. за межевание, и 10 тыс. мои услуги, что сделаем все эти.

Людмила Голосова: Тамаре, наверное, не хочется верить и понимать, что у нас государственное устройство совершенно другое, и у нас эти услуги делают коммерческие компании. И государство отдало эти услуги выполнять коммерческим структурам, а они уже назначают цену самостоятельно, к сожалению.
Теперь я бы хотела обратить внимание, когда они говорят: "Здорово, мы такой законопроект приняли, что теперь на садовых участках можно возводить индивидуальный жилой дом". Вообще в Государственной Думе его приняли "Единая Россия" и "ЛДПР", не голосовали две фракции "Справедливая Россия" и "КПРФ". Посмотрите, если индивидуальный жилой дом на этой территории, то в соответствии с жилым законодательством, под ним земля под индивидуальное жилищное строительство. Эта категория земли относится к ведению муниципалов, которые должны обеспечивать граждан соответствующей инфраструктурой: школами, больницами, поликлиниками, аптеками, социальным, медицинским обслуживанием, но они этого не собираются делать. И они подчеркивают: определение границ территории ведения садоводства и огородничества не будет означать приобретения статуса населенных пунктов. А это как? Мы обращались к президенту и говорили: "Было бы лучше, если бы вы про нас вообще забыли. Если вы хотите нам помочь, то освободите нас от налогов, потому что мы членские взносы сдаем из социальной пенсии (это социальные деньги), из заработной платы, с которых мы уже государству заплатили налоги. Но мы обязаны платить, у нас официально работают, мы платим плюс 43% налогов. От этого освободите нас". Но нет, повысили кадастровую стоимость с 2014 года. К нам обращались, когда на 10 соток получали налог в 14 тыс. Это отдать одну пенсию за землю, одну пенсию отдать за оплату за квартиру. А на что человек будет жить?

Константин Чуриков: Давайте сейчас послушаем дачников из Подмосковья. Галина хочет нам что-то рассказать. Здравствуйте.

Здравствуйте. Хочу сказать, что нас дача уже давно не кормит. Когда нашим родителям дали, чтобы выжить, во времена перестройки, но у нас сейчас это все в ущерб. Получается, что на два-три года приходит председатель, он покупает себе квартиру за наш счет, его скидывают, встает другой, и меняется каждые два-три года председатель. Это во-первых. Мы платим не государству, мы платим в карман какому-то дяде.
Теперь нас обязали ставить электронные счетчики. Надо заплатить 8 тыс. У меня нет. Я заплатила другие платежи, регулярно плачу. Мне не верят. Там больше тысячи участков. Электронные счетчики. Правильно это, неправильно, обязаны мы эти деньги отдать или не обязаны?
Во-вторых, у меня нет машины ездить на дачу, а каждый год меня носом в грязь: "Заплатите 4 тыс. каждый год за дорогу", больше, чем взносы. Взносы 3500, а 4000 за дорогу. Даче 20 лет, и дороги только-только начинают где-то у входа делать". За лицензию на водонапорную станцию надо заплатить 1,5 млн. И постоянные поборы в карман какому-то дяде.

Константин Чуриков: Галина, все нам об этом пишут и на это жалуются.

Людмила Голосова: К сожалению, то, что сказала Галина про лицензию – это не председатель, это как раз наши чиновники вынуждают к этим деньгам. Я бы хотела посмотреть на такого председателя, который за три года купил себе квартиру, который купил себе квартиру за 10 млн.

Андрей Туманов: Я видел идеального председателя в Псковской области. Это бывший полковник воздушно-десантных сил с такими кулаками. Он ходит: "Кто у меня будет против порядка – во! И я плевать хотел на любые законы". Идеальный порядок. Это, наверное, неправильно.

Константин Чуриков: Немножко не тот тоже путь.

Андрей Туманов: Нас вколотили в состояние анархии. Садоводческие товарищества сейчас в состоянии анархии. Вместо того, чтобы проводить комплексную реформу и государству помогать, все перекладывают на нас.

Оксана Галькевич: Андрей Владимирович, смотрите, что нам пишу телезрители. Мы тронули закон, и тут же началось. Нам пишут из Москвы и Московской области: "Да государство пусть даст дешевый газ, это достояние народа, а законы меняются каждый год. Нехай с ними".

Андрей Туманов: Государство не даст дешевого газа.

Людмила Голосова: Не получится "нехай с ними" по одной простой причине. С принятием этого закона (привожу пример) упраздняют статью 7-ю 499-я закона от 31 декабря 2014 года по изъятию недвижимости в принудительном. В это 7-й статье говорится: "В случае принудительного изъятия земельных участков под садоводство, огородничество, дачное хозяйство предполагается выкуп". Теперь ее упраздняют. Это что они хотят сказать? Что если территория нужна будет под садоводческое товарищество, снесут все без компенсации?

Андрей Туманов: Раз уж мы про газ заговорили – сейчас еще одна проблема образовалась. Такие крупные компании как "Транснефть" и "Газпром" начали приводить в порядок свои охранные зоны, и выяснилось, что они застроены дачами не по вине дачников, потому что им давали. Естественно, они предписания сначала все сломать за собственный счет. И нам пришлось организовать группу граждан, которые и на митинги сейчас выходят, и до президента мы довели это, он кулаком стукнул, сказал "Разобраться, но дачников не трогать".

Константин Чуриков: Мы сейчас по ходу пьесы разбираемся в ситуации. Думаю, нам бы стоило вообще людей опросить: "Вы забросили свою дачу или нет?", потому что многие пишут, что да. При этом у меня возникает когнитивный диссонанс, потому что вот есть люди, которые занимаются продажами дачного оборудования, и они говорят, что продажи растут.
Давайте все вместе пообщаемся с Павлом Акоповым, это генеральный директор компании "ГазонCity", который как раз изучает структуры продаж.

Константин Чуриков: Павел, вы в каком городе работаете? Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Павел Акопов: Добрый вечер. Мы работаем как в Москве, так и по всей России.

Константин Чуриков: Павел, расскажите, что изменилось в связи с погодой, или, может быть, с дороговизной дачи? Люди активно покупают сегодня инвентарь и технику?

Оксана Галькевич: Кстати, интересно, насколько я понимаю, у вас проблем с продажами нет. Вы случайно в этот тренд попали, или вы готовлюсь к этому сезону, знали, что продажи вырастут, скакнут?

Павел Акопов: Несмотря на все озвученные проблемы дачников, мы как раз видим обратную картину, что товары для сада и огорода, в частности для выращивания рассады все больше и больше покупаются нашими жителями. В этом году у нас значительный рост продаж – порядка 35%. Причем по двум факторам, на мой взгляд: это как увлечение людей огородничеством, садоводством по причине дороговизны продуктов в магазинах, так, может быть, отчасти и благодаря холодному лету, потому что в этом году сезон, который обычно заканчивается где-то в марте и начале апреля, растянулся у нас практически до июня.

Людмила Голосова: Просто вы не договариваете один момент. Когда люди покупали рассады в мае и высаживали на майские праздники, она у них погибла, и им пришлось повторно это все покупать, поэтому у вас прибыль возросла.

Константин Чуриков: Интересный аргумент.

Андрей Туманов: По одной фирме нельзя судить.

Оксана Галькевич: Но Павел не виноват в том, что у людей замерзло.

Константин Чуриков: Павел, как изменилась под влиянием погоды именно структура продаж? Что чаще вы продаете, а у вас покупают теперь?

Павел Акопов: Структура продаж, наверное, осталась примерно такой же, сдвинулись очень сильно сроки как по товарам для рассады. Также мы продаем различные семена, удобрения, рулонный газон. Все это существенно сместилось где-то на три-четыре недели, и те пики продаж, которые мы, допустим, видели на майские праздники, сейчас их в майские праздники просто не было, потому что, очевидно, люди еще не поехали на дачу, они все сместились на конец мая, на июнь месяц.
Андрей Туманов: Когда наступает кризис, больше идет продажа семян и овощей, и меньше начинают покупать семена цветов и декоративных растений.

Константин Чуриков: Многие уже занимаются огородничеством у себя на балконе в квартире.

Оксана Галькевич: Вы заметили такую тенденцию, Павел, что овощей стали больше покупать и меньше цветов? Или у вас это не отразилось?

Павел Акопов: Мы не занимаемся семенами овощей и цветов, мы занимаемся семенами газонов. И, несмотря на все тренды, семян газона тоже стали больше покупать. Я думаю, это благодаря тому, что люди вообще стали больше пользоваться дачами, может быть, меньше уезжать заграницу и проводить время на своих загородных участках.

Андрей Туманов: Насчет газонов и заграницы. В Соединенных Штатах Америки во времена Великой депрессии распахали все газоны, в том числе и в городах, и посадили овощи. Депрессия закончилась...

Константин Чуриков: Если это происходит на Рублево-Успенском шоссе, съем свою воображаемую шляпу. Спасибо.

Оксана Галькевич: Павел, спасибо. Удачи вашему бизнесу.

Павел Акопов: Спасибо.

Константин Чуриков: Это был Павел Акопов, генеральный директор компании "ГазонCity".
Купил человек тяпку, газонокосилку, и что дальше? Выросло что-то?

Оксана Галькевич: И пошел на железнодорожный вокзал на электричку, и поехал он с этой тяпкой и с этой рассадой куда? На свою любимую дачу. Или на автомобильчике на своем. Давайте посмотрим, надеются ли дачники в связи с тем, что у нас такое непростое лето, дождливое и не жаркое, на какой-то урожай. У нас есть два материала из Петропавловска-Камчатского и из Чебоксар.
(СЮЖЕТ.)

Константин Чуриков: Проливные дожди, высокие налоги, с председателями не могут договориться – все больше поводов бросить дачу. Нам пишет зритель из Самарской области: "Дачи стали коттеджными поселками. На даче дворцы, бассейны, сосны, гаражи, забор из кровельной стали. Пенсионеры дачи бросают".
Мне хочется понять, Андрей Владимирович, ваше мнение, как меняется структура, портрет дачника в нашей стране сейчас под влиянием в том числе некой проводимой государственной политики?

Андрей Туманов: То, что насчет дворцов сейчас говорилось – это, скорее всего, рядом с городом, где-то 10 км, там дачные поселки превратились в настоящие уже практически поселки с дворцами. Про Рублевку, думаю, все знают. А вся-то Россия живет по-другому. Давайте отъедем на 70 км от Москвы, где у меня дача, город Павловский Посад. Стоят скворечники небольшие. Там практически то, что было построено при советской власти, это до сих пор еще в том же виде сохраняется, даже некоторые заборы.

Оксана Галькевич: Подождите. Сначала советская власть людей из деревень в города согнала под знаменами индустриализация, а потом маленькие наделы по 6 соток.

Андрей Туманов: Маленькие наделы... Знаете, когда ко мне японское телевидение приехало, они так были поражены моей дачей. Они говорят: "Это и есть та самая Рублевка, о которой мы читали?" – "Нет, это самое скромное садоводческое товарищество". – "А у нас в Японии такой участок только у миллионеров". Так что все относительно.

Оксана Галькевич: Вот именно, что все относительно.

Андрей Туманов: В принципе, хватит для человека, если его не мучить налогами и не заставлять делать то, чего он делать не должен.
Сейчас про погоду говорили, про выращивание растений, неурожаи. Хорошо, Государственная Дума не додумалась принять какой-нибудь закон, чтобы урожаи были. Ей богу, ума хватит.

Константин Чуриков: А я хочу еще спросить не о климате. Понятно, что климат везде разный, и будем надеяться, будущим летом все будет получше. А фактор региона не с климатической, а с точки зрения внимания властей как влияет на жизнь этих дачных товариществ?

Оксана Галькевич: Личный фактор губернатора.

Константин Чуриков: Нам пишут из Белгородской области: "Никому не платим. Дороги отличные, газ и свет дешевый. Приглашаем".

Андрей Туманов: В некоторых районах, например, губернатор сделал сельский тариф по электричеству, а в большинстве районов городской тариф. В некоторых районах фактически ставка земельного налога (земельный налог определяется по ставке и по кадастровой стоимости) обнулена. Ведь в Налоговом кодексе сказано: "Не выше 3% от кадастровой стоимости земли". Не выше – это значит ниже и до нуля. Умные губернаторы понимают, что люди живут этим. Если людей начать сгонять с земли, то получится как в Древнем Риме реформа братьев Гракхов, когда согнали людей с земли, они пришли в Рим и стали требовать хлеба и зрелищ, а работать на земле практически стало некому. Начали завозить рабов. Ситуация очень похожая сейчас с монополизацией земли. И нам надо тщательно помогать.
Садовод, дачник – это лучший гражданин страны, он работает уже после работы либо на пенсии и не ходит на баррикады, потому что ему надо огурцы поливать.

Константин Чуриков: И сил уже нет.

Оксана Галькевич: В том-то и дело, что он на баррикады не ходит. Я не про баррикады. Я не вспоминаю про булыжник – лучшее оружие пролетариата...

Андрей Туманов: Про грабли надо вспомнить.

Оксана Галькевич: Но иногда защищать свои интересы поактивнее надо. Хватит ли крепости голосу этой части нашего общества – дачникам, огородникам, садоводам, – среди которых очень много людей пенсионного возраста?
Константин Чуриков: Оксана, чуть разверну твой вопрос. Вы представляете разные объединения. Сегодня в ваших ли силах что-то предложить, до кого-то достучаться, докричаться?

Людмила Голосова: Безусловно. Дело в том, что три года назад должны были принять этот закон. Четыре редакции мы отбили, и все равно его протащили. Активность у нас сейчас очень сильно возросла.
Депутат Валенчук говорит: "60 млн дачников поднимет, что он возглавляет". Никого у него нет, кроме в администрации насажены по одному человеку. И в Севастополе сейчас поднимаются люди, потому что они пришли в Россию и растерялись. У них забирают зарегистрированное право, им сегодня не дают регистрировать земли. В Крыму то же самое. И коль мы коснулись, чтобы люди знали: они прописали в законе и сказали: "5 лет вам срока дается для приведения в соответствии с законом". Если 66-й закон тоже давал пять лет садовым товариществам, садовым некоммерческим, но ничего практически не разрешалось до сегодняшнего дня. Здесь уже с 1 января 2019 года сказано: "Если ваши уставы противоречат этому закону, вы уже не можете им пользоваться. Никаких пять лет нет".

Константин Чуриков: Давайте подытоживать. Я вижу, что люди отчаялись. Та движущая сила, о которой вы говорите...

Андрей Туманов: Вы спрашивали, что мы сделали. Но ведь те поручения Президента тоже не из воздуха возникли. Они возникли, потому что мы работали. Когда-то лет 5-7 назад чиновники вообще говорили: "Проблем с дачниками нет, они просто живут в других измерениях, поэтому они этого не видят и не знают". Но теперь все говорят: "Да, проблема есть и ее надо решать". Это уже один безусловный плюс. И те самые поручения президента, мы же помогали их редактировать, помогали составлять бухты. Они прекрасные. Если бы Правительство начало их выполнять, то все бы у нас было в порядке. Но их выполнять даже не начали ни в одном пункте. Но надо поставить галочку, что все-таки мы работали. Поэтому решили сделать самое легкое – перекрасить машину, о которой я говорил. В очередной раз покопаться в законе, плюс на минус поменять, укрупнить, разукрупнить, и сказать: "О, мы провели работу!".

Константин Чуриков: Зато это мы.

Андрей Туманов: Да.

Оксана Галькевич: Андрей Владимирович, а как у депутатов выглядит понятие KPI? KPI – это что поработать, бумажки попереписывать, поперекладывать, или все-таки ставятся определенные цели?

Константин Чуриков: Во-первых, не прогуливать заседания и не терять заработную плату.
Андрей Туманов: И вовремя нажимать кнопку. Для этого используется палец. Хотелось бы, чтобы для этого использовался мозг.

Людмила Голосова: В заключение я бы хотела сказать, что мы очень надеемся, пользуясь вашим приглашением, что президент все-таки не подпишет этот закон, потому что он уничтожает садоводческое уникальное коллективное сообщество, как в свое время Владимир Владимирович Путин не подписал Закон "О ювенальной юстиции". Он еще более страшный, чем ювенальная юстиция.

Константин Чуриков: Спасибо здесь участие всем зрителям, и вам, наши эксперты.

Оксана Галькевич: Спасибо, уважаемые гости. В студии у нас были Людмила Голосова, председатель Профсоюза садоводов России, и Андрей Туманов, председатель общероссийской общественной организации "Садоводы России". Спасибо всем.

← Вернуться